FORUM INSOMNIA
zabawa imprezy problemy przemyślenia seks

∑ temat został odczytany 2041 razy ¬


ZAREJESTRUJ SIĘ I ZALOGUJ NA FORUM, TO NIC NIE KOSZTUJE!
PO ZALOGOWANIU BĘDZIESZ MÓGŁ ZOBACZYĆ WYPOWIEDZI SPECJALISTÓW I WYŁĄCZYĆ REKLAMY

 
ROZRYWKA | Prawo i Ekonomia
Weksle Leppera 
[powiadom znajomego]    
Autor "Weksle Leppera"   
 
Daer
 Wysłana - 24 wrzesień 2006 03:02        | zgłoś naruszenie regulaminu

Sprawdź ile procent masz tłuszczu

Ktoś mógłby mi wyjaśnić kto ma rację w tym sporze? Lepper czy PiS? Ja słyszałem tak różne opinie, także prawników, że już sam nie wiem
______________________________
 
[foty.ifd.pl/sb.asp?w=520&p=2/images2009/20090826172846.jpg] :-D

Znawca -
 
blackwhit
 Wysłana - 24 wrzesień 2006 09:02      [zgłoszenie naruszenia]

ja mam zawsze racje!!!a tak nawiasem mowiac to myslisz ze Walcowa ma jakies szanse z Marcinkiewiczem(twoj glos juz ma)???Moim zdaniem Marcinkiewicz ja rozwali
_______________________________
 
Panie Sewerynie

 
Daer
 Wysłana - 24 wrzesień 2006 09:37      [zgłoszenie naruszenia]

Mówisz, że zawsze masz rację - ale nie powiedziałeś, czy weksla Leppera są ważne czy nie

Marcinkiewicz wygra z Waltzową na 80%. Ale w pierwszej turze w ogóle nie wezmę udziau, po prostu w drugiej zagłosuje przeciw Waltz
_______________________________
 
[foty.ifd.pl/sb.asp?w=520&p=2/images2009/20090826172846.jpg] :-D

Znawca -
 
blackwhit
 Wysłana - 24 wrzesień 2006 11:59      [zgłoszenie naruszenia]

zawsze mam racje ale jasnowidzem nie jestem,
_______________________________
 
Panie Sewerynie

 
Daer
 Wysłana - 25 wrzesień 2006 08:12      [zgłoszenie naruszenia]

Umowę pokazaliśmy praktykowi. Dr Tomasz Sójka, adwokat z kancelarii Sójka & Maciak, ekspert od prawa papierów wartościowych: - To obejście prawa . Wiadomo, że chodzi o utrzymanie dyscypliny. Nie wątpię, że podobnie jak sejmowi eksperci orzekłby Sąd Najwyższy . Ale na miejscu posłów nie spałbym spokojnie. Nie mają gwarancji, co zrobi sąd I lub II instancji . Weksle to bardzo mocne zobowiązanie. Sędziowie będą wydawać na ich podstawie nakazy zapłaty. Wtedy posłom zostanie tylko 14 dni, by się odwołać , powinni mieć dobrze przygotowaną argumentację. Jeśli się spóźnią, weksle pójdą w ruch.

Z GW dzisiejszej. Mam już odpowiedź, a przy okazji - widać w jakim państwie prawa żyjemy (pogubienie)
_______________________________
 
[foty.ifd.pl/sb.asp?w=520&p=2/images2009/20090826172846.jpg] :-D

Znawca -
 
curf
 Wysłana - 25 wrzesień 2006 14:51      [zgłoszenie naruszenia]

"Mam już odpowiedź" - masz odpowiedź jednego prawnika jakiejś kancelarii.
_______________________________
 
PROSZĘ NIE ZWRACAĆ SIĘ DO MNIE MAILEM O WYKONANIE GRAFIKI :-)

Specjalista -
 
Jaronir
 Wysłana - 25 wrzesień 2006 20:28      [zgłoszenie naruszenia]

Z dzisiejszego Dziennika:

Były współpracownik Leppera radzi, jak nie dać się wekslom
Andrzej Godlewski: Czy zna pan umowę dotycząca weksli, które musieli podpisywać kandydaci na posłów Samoobrony?
Henryk Dzido*: Chodzi w niej o to, że każdy, kto w czasie kadencji wyjdzie z klubu parlamentarnego lub zostanie z niego usunięty, poddaje się rygorom wynikającym z weksla. Czyli zapłąci na rzecz partii 550 tysięcy złotych. Do zapłąty jest weksel in blanco podpisany przez małżonka posła. Jednak dokładnych sformułowań nie pamiętam.

Dlaczego?
Ci, którzy podpisywali umowę, nie otrzymywali jej kopii. Gdy ktoś się jej domagał, grożono, że nie znajdzie się na liście kandydatów. Dlatego nikt jej nie dostał.

Kto wymyślił tego typu umowę?
Nie wiem. Nie wiem, czy w ogóle w Samoobronie ktoś myślał i myśli.

A może to pan przygotowywał te umowy?
Zwracano się z tym do mnie, ale odmówiłem. Uznalem - co przekazałem przewodniczącemu Lepperowi - że taka umowa jest niekonstytucyjna i niedopuszczalna. Jako członek Samoobrony, jako polityk, jako senator nie mogę takiej umowy sporządzić.

Czyli ta umowa jest nieważna od samego początku?
Oczywiście, że tak. Podpisanie umowy z punktu widzenia cywilno-prawnego ma w tym wypadku charakter wymuszenia. W skutecznej umowie cywilno-prawnej nie można przy dostępie do dóbr publicznych stawiać warunku: "zapłącisz, to będziesz, a nie przyrzekniesz zapłaty, to nie będziesz". Było nie było, mandat parlamentarzysty jest formą dobra narodowego.

Co radzi pan posłom, którzy teraz odchodzą z Samoobrony?
Radzę po prostu to, co mówiłem im cały czas: żeby nie zważali na weksle, sprawę szybko wyjaśnilii odciążyli siebie oraz swoje rodziny. Moim zdaniem tych weksli i tej umowy żaden sąd w Polsce nie uzna.

Ale Andrzej Lepper zapowiada od jutra egzekucję tych weksli. Czy podjąłby się pan obrony tych posłów?
Oczywiście, że tak. Wielokrotnie im to proponowałem.

Bez pobierania honorarium?
Na to nie pozwalają przepisy, ale za symboliczną kwotę oczywiście, że tak.

Co oni zatem powinni teraz zrobić?
Iść do sądu i zwrócić się o unieważnienie umowy.

A pan nie musiał nic płacić kiedy rozstawał sie z Samoobroną?
Ja nie podpisałem tej umowy, jak mi ją dawano. Podpisałem się z wyłączeniem paragrafu 5, który określał warunki płątności.

*Henryk Dzido - adwokat, w latach 1998-2004 jeden z najbliższych współpracowników Andrzeja Leppera.

 
Daer
 Wysłana - 25 wrzesień 2006 20:40      [zgłoszenie naruszenia]

Curf, a na forum jaką odpowiedź bym uzyskał? Poza tym kto mi da lepszą odpowiedź? Sądy? SN? TK?

Czytam i słucham opinii różnych stron, tutaj wkleiłem tylko jeden z artykułów które czytałem. Na tej podstawie osąd mam jaki mam - a pogrubiłem to, co uznałem za dobrą puentę.

Swoją drogą spytam za parę dni profesora, który kocha prawo wekslowe
_______________________________
 
[foty.ifd.pl/sb.asp?w=520&p=2/images2009/20090826172846.jpg] :-D

Znawca -
 
curf
 Wysłana - 25 wrzesień 2006 20:56      [zgłoszenie naruszenia]

Curf, a na forum jaką odpowiedź bym uzyskał?
- nie sugerowałem stawiania pytania na forum

Poza tym kto mi da lepszą odpowiedź? Sądy? SN? TK?
- Sąd (a co ma do rzeczy TK? )

Czytam i słucham opinii różnych stron, tutaj wkleiłem tylko jeden z artykułów które czytałem.
- szkoda, że wkleiłeś tylko jeden punkt widzenia skoro są różne interpretacje

Na tej podstawie osąd mam jaki mam - a pogrubiłem to, co uznałem za dobrą puentę.
- Wolno Ci (choć pogrubiłeś bardzo sobiektywnie)

Swoją drogą spytam za parę dni profesora, który kocha prawo wekslowe
- Choć nie rozstrzygnie sprawy to uznaję to za bardzo rozsądny krok.
_______________________________
 
PROSZĘ NIE ZWRACAĆ SIĘ DO MNIE MAILEM O WYKONANIE GRAFIKI :-)

Specjalista -
 
Daer
 Wysłana - 25 wrzesień 2006 21:59      [zgłoszenie naruszenia]

1) Nie twierdzę, że sugerowałeś pytać na forum

2) TK ma to do rzeczy, że ostatnio jego rola wzrosła, to ostatni bastion wolności, jak to niektórzy przedstawiają
Oczywiście sąd wyda ostateczny werdykt - tylko że jeżeli założymy, że tylko sąd ma prawo dokonywać takich ocen, to zawód radcy prawnego (i w pewnym stopniu adwokata) traci sens. Sąd dokonuje ostatecznego wykładni, oceniać jednak mogą wszyscy. Mniej czy bardziej trafnie.
Mam nadzieję, że w miarę jasno się wyrażam, jak nie, to zakładam, że i tak rozumiesz o co mi chodzi

3) Oczywiście że subiektywnie

4) No to się zgadzamy

Pozdrawiam

Edit:

Bardziej obiektywnie:

Jeszcze dziś uruchomione zostaną pierwsze weksle byłych członków klubu Samoobrony - mówi Janusz Maksymiuk. Poseł, który jest najbliższym współpracownikiem Andrzeja Leppera, powiedział, że przygotowywane są stosowne dokumenty, by egzekwować pieniądze z weksli. Egzekucją - w pierwszej kolejności - mają być objęci współzałożyciel nowego klubu parlamentarnego Jan Bestry i były członek Samoobrony Piotr Misztal.

Bestry twierdzi, że nie podpisywał żadnego weksla. Niech Maksymiuk pokaże mój weksel, wtedy będziemy rozmawiać - w ten sposób słowa Maksymiuka skomentował Bestry.

Z kolei marszałek Sejmu Marek Jurek podkreślił, że zgodnie z ustawą o wykonywaniu mandatu posła i senatora przynależność do klubu jest dobrowolna. Nie można stosować przymusu po to, by posłowie działali w klubie Samoobrony, jeżeli tego nie chcą - powiedział.

Jurek przygotowuje zawiadomienie do prokuratury w sprawie egzekwowania weksli przez Andrzeja Leppera. W zawiadomieniu znajdzie się m.in. zarzut, że stosowane są naciski na posłów, aby działali w klubie, w którym nie mają ochoty pracować.

Jak mówił marszałek, art. 104 Konstytucji stanowi m.in., że "posłowie są przedstawicielami narodu, nie wiążą ich instrukcje wyborców". Jurek zaznaczył, że "będzie działał natychmiastowo", gdy jakikolwiek poseł poinformuje go, że w związku z działalnością parlamentarną zostały wobec niego podjęte działania takie jak np. przysłanie komornika.

Nie można wymyślać żadnych mechanizmów czy kruczków prawnych, dlatego żeby posłów ograniczyć w wykonywaniu mandatu - podkreślił marszałek.

Maksymiuk tłumaczył, że "weksel to zabezpieczenie należności za wykorzystane prawa (używanie m.in. znaczka Samoobrony)". Stroną umowy w tej sprawie, jak powiedział, jest Związek Zawodowy Rolnictwa Samoobrona. Według niego, posłowie, którzy opuszczają klub Samoobrony muszą się liczyć z wydatkiem około 700 tys. zł. Dodał, że weksle podpisywane były in blanco.

Wiceszef Samoobrony powiedział, że każdy z parlamentarzystów Samoobrony płaci comiesięczną składkę - ok. 900 zł - w związku z zawartą umową. Jak powiedział, obowiązek ten ustaje wraz z końcem kadencji. Zobowiązania - dodał poseł - są umarzane jedynie w dwóch przypadkach - śmierci bądź złożenia mandatu.

Maksymiuk pytany, czy można się spodziewać, że w ślad za posłami, którzy już opuścili Samoobronę, pójdą kolejni parlamentarzyści, powiedział, że wie o trzech posłach mających takie plany.

Z kolei według Jana Bestrego takich posłów jest "minimum ośmiu". Podkreślam, to jest minimum. Jeśli sąd stwierdzi, że weksle są nieważne, zobaczymy ilu ludzi zostanie u Leppera - powiedział Bestry.

Andrzej Lepper twierdzi, że kilku posłów, którzy zamierzali odejść z Samoobrony, zmieniło zdanie. Lepper zaznaczył, że niektórzy "niepokorni" posłowie obawiają się egzekucji weksli i deklarują, że chcą wrócić do partii.

Bestry zadeklarował, że wierzy ekspertyzom wydanym m.in. przez biuro analiz sejmowych, z których wynika, że weksle nie mają mocy prawnej. Powiedział też, że Ruch Ludowo-Narodowy rozważa zwrócenie się do sądu, aby ten ostatecznie rozstrzygnął o ważności weksli.

W nowym klubie Ruchu Ludowo-Narodowego znalazło się 8 byłych posłów Samoobrony. Wśród nich, oprócz Bestrego i Misztala, są także Tadeusz Dębicki i Józef Pilarz (obaj złożyli rezygnację z członkostwa w klubie Samoobrony na początku września w związku z odwołaniem Wojciecha Mojzesowicza z PiS z funkcji szefa sejmowej komisji rolnictwa) oraz Halina Molka, Józef Cepil, Andrzej Ruciński i Bernard Ptak (opuścili klub Samoobrony pod koniec minionego tygodnia).

"Uruchomienie weksli", o którym mówią szefowie Samoobrony w odniesieniu do dwóch byłych posłów tej partii Piotra Misztala i Jana Bestrego, może oznaczać, że zwrócono się już do sądu o wydanie nakazu zapłaty należności - uważa prawnik, dr Zbigniew Szczurek z Uniwersytetu Gdańskiego.

Według wiceszefa Samoobrony Janusza Maksymiuka posłowie, którzy opuszczają klub Samoobrony, muszą się liczyć z wydatkiem około 700 tys. zł.

Wprowadzeniem w błąd jest stwierdzenie pana Andrzeja Leppera, że "oddaje weksle do komornika". Komornik może wszcząć egzekucję w oparciu o tytuł wykonawczy, którym jest decyzja sądu o nakazie zapłaty - tłumaczył dr Szczurek. Jak wyjaśnił, "od tego nakazu przysługuje sprzeciw do sądu".

Według dra Szczurka, weksel in blanco, jaki podpisali byli już posłowie Samoobrony, "jeszcze do niczego nie upoważnia". Trzeba go wykorzystać zgodnie z deklaracją, która do tego weksla została złożona - mówił. Dodał, że sąd musi rozpatrzyć, czy w tej sprawie nie nadużyto prawa. Jak zaznaczył, w jego ocenie w tym przypadku doszło do nadużycia prawa.

Nie wiem dokładnie, jaki dokument do tego weksla został sporządzony. Ale z tego, co pan Lepper mówił, to można wyprowadzić wniosek, że jest to zwykłe upoważnienie do wykorzystania tego weksla i nie pozbawia ono osoby zainteresowanej - w przypadku wydania nakazu - do złożenia sprzeciwu. Dr Szczurek podkreślił, że sąd "w zwykłej sprawie cywilnej będzie rozstrzygał, czy roszczenie jest zasadne".

Według Iwony Karpiuk-Sucheckiej z Krajowej Rady Komorniczej stwierdzenie o "uruchomieniu weksli" może też oznaczać rozpoczęcie procedury sprzedania weksli na rzecz firm windykacyjnych.

Być może pan przewodniczący Andrzej Lepper, mówiąc o uruchomieniu weksli, ma na myśli podmioty, które od niego te weksle chcą kupić i uruchomić firmy windykacyjne, które przystąpią do windykacji - tłumaczyła. Według niej, takich firm jest w Polsce bardzo wiele; nierzadko prowadzą one egzekucje nie czekając na orzeczenia sądu. Na pewno nie będzie brakować chętnych do wykupu tych weksli - powiedziała.

Jednak, jak zaznacza dr Szczurek, również w przypadku sprzedania weksli konieczne są najpierw procedury sądowe.

Jak zaznaczyła Karpiuk-Suchecka, weksel jest szczególnym rodzajem papieru wartościowego, którego celem jest szybsza egzekucja w przyszłości. Dlatego nakazy w postępowaniu sądowym wydaje się w miarę szybko - dodała.

W jej ocenie, immunitet poselski nie chroni posłów przed rozpoczęciem wobec nich procedury egzekucyjnej. Jak najbardziej taką egzekucję można wykonać - powiedziała.

Karpiuk-Suchecka podkreśliła, że komornik nie ma prawa badania zasadności wystawienia weksli, ani zasadności wydania nakazu. Nie mam wiedzy, w jakich okolicznościach weksle były wystawione i na co. Podlega to ocenie sądu - powiedziała.

Uważamy, że każdy weksel, na którego podstawie sąd wyda nakaz zapłaty, może być egzekwowany sposobami określonymi przez wierzyciela. W tym przypadku mogą być to diety poselskie i inne składniki majątkowe, którymi posłowie dysponują. Do czasu, kiedy sąd nie wstrzyma egzekucji komornika, będzie ona się toczyć - powiedziała Karpiuk-Suchecka. (ap)


Zmieniony przez - Daer w dniu 2006-09-25 22:29:39
_______________________________
 
[foty.ifd.pl/sb.asp?w=520&p=2/images2009/20090826172846.jpg] :-D

Znawca -
 
curf
 Wysłana - 25 wrzesień 2006 22:31      [zgłoszenie naruszenia]

TK ma to do rzeczy, że ostatnio jego rola wzrosła, to ostatni bastion wolności, jak to niektórzy przedstawiają
- tu nie chodzi o "wzrost roli" TK, a o kompetencje rozstrzygania (a tych w omawianej syt. TK nie ma)

Oczywiście sąd wyda ostateczny werdykt - tylko że jeżeli założymy, że tylko sąd ma prawo dokonywać takich ocen, to zawód radcy prawnego (i w pewnym stopniu adwokata) traci sens. Sąd dokonuje ostatecznego wykładni, oceniać jednak mogą wszyscy. Mniej czy bardziej trafnie.
- zawód prawnika (radcy, adwokata) nie traci sensu: to również na podstawie argumentacji ludzi z tych zawodów sąd wydaje wyroki i orzeczenia.
- oceniać (dyskutować, mieć własne zdanie - najlepiej, gdyby było poparte wiedzą i znajomością zagadnienia) mogą oczywiście wszyscy ---> "Mniej czy bardziej trafnie"
_______________________________
 
PROSZĘ NIE ZWRACAĆ SIĘ DO MNIE MAILEM O WYKONANIE GRAFIKI :-)

Specjalista -
[Powiadom mnie, jeśli ktoś odpowie na ten artykuł.]


Odpowiedzi jest na 2 strony.   | następną
 
Wybierz stronę:  
Przegląd tygodnia

Weksle Leppera

Strony: 1 2
 
Warto przeczytać: skreślenie z listy studentów | jak się wycofać z działalności gospodarczej? | Unikanie sprawiedlowosci | Handel odżywkami | Praca na etat/zlecenie i własna działalność | Stłuczka - mandat - biedny student %-) | Zawyżanie faktur - okradanie państwowych pieniędzy? | Jaki fundusz emerytalny polecacie | Kredyt Odnawialny | pomoc | Zaległy urlop a wypowiedzenie | Referat z kodeksu prawnego | Zagraniczny bank limit w Polsce | Podrobione ostrza gillette mach 3 z allegro | Szybkie pytanie o kredyt na mieszkanie | Sprawa o zniesławienie w komentarzu na allegro | monika sewioło | pamiętniki | pierwsza miłość | mundurpl | matura 2012 | lol team | heaven | grad | malakh1- | malakh1 | pomysł na zmiane | dziewica czy | dziewica czy doswiadczona | cebularze na weselu | wesele filmy | beef babcia na weselu | gryf | naziemna telewizja cyfrowa | Biznes

 
Polecamy: KSW | Motywatory | Spalacz tluszczu

wersja lo-fi


Copyright 2000 - 2020 SFD S.A.
 
Powered by Pazdan ForKat 4.0